sukima045696




1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 14:41:43.67 ID:uQHi6rWd0

語学力・会計の知識・IT能力
ってのは大前研一がいってるところだけど。



5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 14:50:05.71 ID:XxTz49Be0

何がしたいかによる
農業やりたいのに語学力は必要ないし
複雑化してきてるこの時代に必要なのは、自分に何が必要なのかを見極める能力、だろ



9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 14:53:52.97 ID:HttFhGBaO

礼儀、作法



11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 14:55:59.52 ID:QLvOLXkJO

昔でいう剣術とか書道とかそういうもんか?



12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 14:56:07.24 ID:tT7lBBYe0

教養って他人に自分を偉く見せるための飾りじゃないの



13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 15:05:49.34 ID:uQHi6rWd0

教養って言葉の定義にもよると思うけど
ちょっと昔だったら、例えば英検とかになんのかな??
もっと昔だったら漢文とか
もちろんそこで勉強したことを直接ほかの事に役に立てる機会なんかなくて
頭を使うトレーニングと
一定以上のレベルには達してることを証明する
つまり足きりに使われてたものだと思うんだよね。



14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 15:09:18.07 ID:uQHi6rWd0

大前研一は、
その足きりにあう側にならないように
海外のYouTubeを見て(ここで英語が必要)世界で何が起こってるのかを
時間差なしに理解することが必要云々言ってるんだけど



15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 15:10:39.11 ID:uQHi6rWd0

それは必ずしも普遍的なものではないんじゃないかと
思うんだな。
商社とか製造業とかの人には当てはまるんだろうけど



19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 15:52:41.36 ID:rC+y91ic0

あんま考えんなぁw

中学高校ぐらいまでの知識と
いくつかの分野の専門的な知識と
時事ネタの情報と
人を不快にしないマナーと心使い

ぐらいがあれば教養あるんじゃ無いかと今考えた



20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 15:53:47.01 ID:ZOn+27/i0

現代はグローバル化の時代と言われとるわな。そこで外国人との交流に関して考える必要があると思う。
語学力は必要だが、肝心の話すことがないとどうしようもない。
そこで、自国の歴史、文化に関する知識、外国の文化を理解する能力を教養としてあげてみるぜ



21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 15:55:04.88 ID:jzVk+vIlP

じゃあ俺は論理的思考力ちゃん!



25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 15:59:42.24 ID:1JIVCyyW0

>>21
最近はそればっかりもてはやされてる気がするんだが

そもそも、論理的思考に行き着く為の何かが教養なんじゃね?
よって、広義的に読書が鉄板ではなかろうか



26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 16:08:02.76 ID:836xd5NnO BE:246495124-2BP(3555)

論理的思考が流行るのは社会のネオリベ化と密接に繋がってる。
「なんにでも解決策がある」と思い込む。脳科学の流行もそうだ。
「私は記憶を書き換えることでどんなビジネスも可能にする」というわけ。
論理的思考を研ぎ澄ます脳科学的な本がビジネスマン界隈に売れるのはこのためだ。

俺は「私には不可能がない」とかいう奢り高ぶった論理的思考能力よりも、無知蒙昧能力のほうがまだ好きだ。



22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 15:56:17.92 ID:836xd5NnO

大前研一は俺のなかでは「いいかげんな言論人」ベスト10に入ってる



23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 15:56:54.36 ID:XjIoVPm+0

アニメ
ラノベ
エロゲ



24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 15:59:01.15 ID:Z/dbee6OO

マナー
コミュニケーション能力
ファッションセンス




48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:11:12.31 ID:PQpIF8Cr0

>>24
これだな



50 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:12:39.57 ID:rtgk3Hz+0

冗談抜きで>>24があれば勝ち組になれる



27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 16:16:45.82 ID:N/MKlXdI0

教養って一定以上の教育受けたものが受けてないものと差別化するためにできたようなものじゃないの?
なんか階級社会を連想するんだけど要するに典型的なシンボルだよな?
いかにも高卒の発想だけど



28 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 16:39:30.13 ID:836xd5NnO

俺は教養だけでは駄目だと思ってる。
ソクラテスの時代を思い出すべきだが、彼が勝負を挑んだソフィストたちは、みんな今でいう文化人たちだ。
なんでソクラテスがこのソフィストにムカついたのか。
教養だけがあって「徳」がなかったからだ。

だからソクラテスは徳を「無知の知」として、教養とセットになるように定義しなければならなかった。
俺は今でもソクラテスは正しいと思ってる。人間には曖昧さが必要なんだ。
曖昧さを除いた教養は、ただ社会に流されるだけだ。
それはいまの脳科学であり、語学であり、コミュニケーションだ。みんな資本主義を加速させてる。
この点では、ソフィストの教養と同じ在り方をしているんだ。

教養だけでは不十分で、「私は本当は何も知りません」という謙虚な曖昧さが必要だ。



31 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 16:57:12.29 ID:wRfXQMN90

いくら知識教養があっても経験が無いとそれらを生かせない



32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 16:59:20.86 ID:2aPlHmOgO

教養のある人は知的なジョークに長けてるイメージがある



33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 16:59:43.05 ID:qVRbamicO

マナー
コミュニケーション
ファッション

実際これあれば現代では余裕でいきぬける



34 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 17:04:12.52 ID:fmrSVM3P0

>>33
コミュニケーションに教養が乗っかってないとその人の社会的ポジションは変わってきそう



35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 17:22:30.19 ID:wOXv0yz9O

理解して使いこなせないものはただの知識



41 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 17:55:55.31 ID:wRfXQMN90

辞書によると
一定の文化理想を体得し、
それによって個人が身につけた創造的な理解力や知識

だってさ



43 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 17:59:42.17 ID:wRfXQMN90

この文化理想ってのは時代や場所によって
コロコロ変わるから
少なくともそれに柔軟に対応できない人は
教養ある人とは言えないな



44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:07:01.27 ID:B+DKFcWnO

高学歴でもたまに実学至上主義で教養を軽視する人いるよね



45 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:08:05.16 ID:fYP5yZqA0

>>44
日本の経済学者なんて大抵そうなんじゃないの
偏見だけど



47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:09:38.19 ID:wRfXQMN90

実学主義である事と教養を軽視するのは関係無いんじゃないの



54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:15:31.18 ID:lZ3gw6daO

高度な知識を動員して平和に暮らす能力



60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:20:27.17 ID:/EU83/LIP

童貞でないこと。
20でセックスもできないような奴は複数の問題を抱えてる。
例えば基本的なコミュニケーション能力の欠如とか気配りができないとか
自分の気持ちを表現できない(自分の言葉を持てない)だとか総合的な指標になる希ガス。。。




61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:21:58.71 ID:fYP5yZqA0

>>60
それは教養とは違うと思うな



65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:25:33.60 ID:PQpIF8Cr0

>>60
結構鋭いな
2ちゃんでは当たり前だが実際その年で友人がいない・恋人がいないというのは問題かも



66 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:27:26.77 ID:wRfXQMN90

>>65
何がどう問題なのかわからん
ただそれまでの間に自分に合う人と
出会う事が出来なかったってだけの話なんじゃないのか
どっちにしても教養とは関係無いだろ



71 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:33:20.73 ID:PQpIF8Cr0

>>66
20年以上も生きていればそれこそ様々なタイプの人間と出会うし話しをするだろう?
それだけ沢山の出会いが有り一人も、まぁ恋人はともかく友人が出来ないというのは人間性や教養の欠落を疑っていいと思う



73 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:34:36.06 ID:wRfXQMN90

>>71
人間性はともかく
教養の部分を詳しく



75 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:36:42.90 ID:PQpIF8Cr0

>>73
オレのなかでは一般常識と社交性かな?
それを話し合うスレなんだけどねwwwww



81 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:40:30.05 ID:HHF8PJ9c0

これしか思い浮かばない

     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
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 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
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       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
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     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶




80 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:40:22.82 ID:uQHi6rWd0

教養って言葉を、足きり・差別化のツールとして使うんだったら
(知識をもとにどういう判断をするかはともかく)
知ってる人同士では共感できるほうがいいわけだよね。
そういった知識を吸収するために
新聞以上のツールってあるのかなと思って。
日本では、ネットはそういう方向には進んでいってるのかな?

生きていくために、持っていたほうが望ましいスキルっていうんだったら
それこそいろんな解答があるんだと思う
コミュニケーションだってそうだろうね



90 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:49:29.21 ID:mjmXYZy10

>>80
新聞は全体に目を通すのが普通だけどネットではどうしても自己選択的になる
人間自分の偏見を裏打ちする情報を望んでいるから
自分の偏見や無知を勘定に入れて物事を考えられる人間はネット社会で増加するような気はしないな



93 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 19:07:07.91 ID:uQHi6rWd0

>>90
本来ならネットってもっと上手に使えるはずだと思うんだけどね
YouTubeもニコニコも。

自分の偏見・無知がすごく怖くて、
自分と似た考え・自分と反対の人の考えを両方踏まえたうえで
考えたいと思ってる。例えば新聞なら、基本的には日経を読んで
産経も読むし朝日も読む。
情報は編集されるときに必ずデコレートされるからね
ネット上で同じようなことはできないかな



62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:22:09.32 ID:wRfXQMN90

とりあえず現代の教養とはって考えるなら
まず現代の日本の文化理想ってのを明確にしなきゃ
話が進まないだろ 



70 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:33:17.13 ID:Qg+jMFHG0

大量の情報のインプットと
質の高いアウトプット、って奴じゃね
あとペダンティックじゃないこと



82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:41:05.54 ID:R9CItmxG0

「教養」は礼儀作法や文化関係の知識・能力、語学で
「現代の教養」は専門的な知識又は技術だと「一般教養」の本に書いてあったよw



83 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:41:07.93 ID:WvNuxe/p0

教養の原点―それは、モラルにあり。
いかに幅広い知識や経験を身につけていても、人間としての「慎み」が欠けていては、真の意味での教養人ではないのです。
ヨーロッパで生まれた教養教育がやがて日本に伝わり、大正教養主義や戦後民主主義教育によって移り変わってゆく過程をたどりながら、
失われた「教養」の本質を再確認させてくれる、日本人必読の書。



85 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:43:39.19 ID:enmboLP/O

最低限の礼儀と道徳が備わってることだな
年上に敬語(これは例外あるかも知れんが)とか
ぽい捨てしないとか
ためらいなく席を譲れるとか

それが身に付くまでの過程もあるし



86 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:44:30.17 ID:wRfXQMN90

>>85
それは常識じゃないの?



92 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:57:31.95 ID:enmboLP/O

>>86
できる人は質のいい知識も持ってると思……

…その知識って何だよって話のスレだよなwすまんねwwwww

SPIに出てくるような問題に答えられる能力は教養って言うよりはただの知識だな
現代は役人になることだけが成功者や達人への道じゃないから一概に言いにくいんじゃね?



88 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:46:06.77 ID:WvNuxe/p0

とりあえずお前ら「あらためて教養とは」と言う本を読んでみろよ

あらためて教養とは (新潮文庫)
村上 陽一郎
新潮社
売り上げランキング: 76786
おすすめ度の平均: 4.0
5 よくぞこの本を世に出してくれた
4 教養の歴史と老人の一人ごとと
4 生粋の知的エリートによる教養雑談。
5 もう一度自分を見直したいと思ったとき
2 ノスタルジーとしての教養





89 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:48:17.71 ID:NVJFNlUr0

青空文庫に行って学問のすゝめ読もうぜ
わかんないことがあったら昔の偉い人に訊くのが一番だ

学問のすゝめ―人は、学び続けなければならない
福沢 諭吉
三笠書房
売り上げランキング: 44050
おすすめ度の平均: 5.0
4 勉強すべき
5 ほとばしる強烈な情熱。そして、現代語訳というのは助かります
5 岩波文庫は無理でした・・・。
5 いつも笑顔でいたい
4 言わずと知れた





91 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:49:47.45 ID:Q+RVRa2NO

教養って勉強のことじゃないよね
ゴミをゴミ箱に捨てる、これが教養



49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/12/22(火) 18:11:32.34 ID:2QpRkYmf0

2chリテラシーの高さこそ現代の教養だろ・・・



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