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1 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 16:39:47.49 0 ID:

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4751096/
BSジャパンが毎週日曜日、夜8時から放送している
デキるビジネスパーソンを目指す番組『デキビジ』で勝間和代と西村ひろゆきの対談が行われた。
 その動画がYoutubeにアップされているのだがこれがかなり面白いと話題だ。
動画は番組全編ではなく“インターネットの匿名性”、“若者の起業促進”
そして“国民幸福度”の3つテーマについて対談が行われているもので
私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで圧倒しているような印象を受けた。
 今、経済番組などで勢いのある勝間和代と
ある意味日本のインターネットの王者として君臨し続ける西村ひろゆき。
日頃からインターネットに親しんでいる人は、彼らの対談を観ておくといいだろう。
 なお、番組を観ていた人の感想は、Twitterのハッシュタグ #dekibiz でチェックすることができるぞ。

【ネットの匿名性】 勝間 vs ひろゆき 1/3









5 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 16:46:14.55 0 ID:

理屈で物事をちゃんと説明出来無い人間が
なんでここまで有名になれちゃっているのか不思議




7 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 16:52:14.86 0 ID:

言いたい事を言いたいだけで
何でそうなのかって事を全然説明出来無いんだな



9 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 16:55:40.57 0 ID:

勝間って集団で置かされたとき
鼻の穴まで犯されそう
なんてこというと勝間さんにネットの匿名性を攻撃されてしまうんだが



11 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:11:46.77 0 ID:

勝手に質問の返しでイライラして勝手に相手が悪いと決めつけ勝手に勝利宣言
この女の人頭良い様で悪いな



13 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:15:14.75 0 ID:

ひろゆきがこういう考えもありますよ?こうも考えられますよ?的に返してるうちに
何であたしの言った事に賛成してくれないのー!ってキレちゃった 周りにYESマンしかいないのか




14 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:15:40.10 0 ID:

自分のシナリオ通りにいかなくてキレちゃってるだけだなw



16 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:18:12.53 0 ID:

ひろゆきだって別にいつも反論するわけじゃないのにな
この女の人は「こうだ」っていう決めつけが多くてそら反論したくなるだろ



20 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:21:59.34 P ID:

勝間って人こんなにバカだったの?w



23 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:23:08.54 0 ID:

噛み付いた先から全部論破されてんね



29 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:26:56.27 0 ID:

勝間って精神病の顔してる



30 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:27:20.37 0 ID:

勝間「日本って若者が起業しずらいですよね!問題ですよね!」
ひろゆき「金ある老人達が起業すればいいでしょ 何で金無い若者が起業しないとダメなの」
勝間「えっ・・・でも世界はっらんだにおえわw¥」 終始こんな感じでおもろいwおばさんそういう発想自体がないのかな



33 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:30:11.16 0 ID:

知識や経験やコネも無い若者に
借金させて起業させるとか鬼杉w




37 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:31:07.43 0 ID:

>>33
でもコイツの自己啓発本(笑)ってすごい売れてるんだぞw



42 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:33:04.87 0 ID:

>>37
カツマー特集してたけど、ほとんどがスキルも能力もなく安月給でこきつかわれてるような
OLばっかだった。そういう弱者をカモにして金を稼ぐのが勝間商法。



39 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:31:50.41 0 ID:

勝間の論破されるたび話題変更ワロス
論破はひろゆきの趣味だし



41 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:32:22.64 0 ID:

この女の人は本とかで得た情報をそのまま出してるだけって感じ
ちょっと違う視点から攻められるとパニックになってる



50 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:35:51.12 0 ID:

勝間みたいにある程度ステータスを得た人は辛いだろうな
自分の主張・価値観・ポリシーをこんな奴に崩される訳にはいかないと必死に防衛しなくちゃならないから




51 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:36:07.07 0 ID:

勝間は実名が分かれば自分を中傷してきたときに恫喝が出来るって考えが見え見え



55 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:38:18.62 0 ID:

色々理屈こねて言ってるけどそのトークの前提がこじつけだろってひろゆきに論破されてファビョーン



56 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:38:24.06 0 ID:

要するに2chで叩かれて悔しいビクンビクンってことか?



57 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:38:49.70 0 ID:

博之もちょっとくらい勝間に気分よく話させてやればいいのにな



61 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:41:41.26 0 ID:

勝間が話の大前提をまず決めてそこから話を進めようとするけど
ひろゆきがいやその前提がおかしいって突っつくからイライラしちゃってイライラしちゃってw



62 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:41:55.51 0 ID:

女でそこそこ仕事で上の立場にいるひとはこういうタイプが多い



63 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:43:01.38 0 ID:

勝間は自分の賞味期限の短さを自覚して短期間で稼ぐ商法に特化してるところが自分を客観視できてて良いなと思ってたんだが、
ひろゆきと対談するようだとちょっとそれも怪しくなってきたな
まさか自分が本物の文化人だと勘違いしてしまったんだろうか



65 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:43:24.36 0 ID:

感情論すぎてお前の中ではそうなんだろう
としか言えないw




66 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:43:46.23 0 ID:

なんでこんな女が持て囃されてるのか理解できん



67 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:44:37.09 0 ID:

やっぱ2ch作るような人は一味違うと



69 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:45:40.35 0 ID:

ひろゆきが本質を突くようなことしか言わないからアップアップになってる



71 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:47:12.86 0 ID:

世間話のレベルで論破されちゃうのな



72 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:47:29.46 0 ID:

この人の部下だとしんどいぞ
結論ありきの会議反論は許しません
私を称えなさい



73 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:47:31.47 0 ID:

突っついて突っついて顔真っ赤になってるのを楽しんでるw
ボコボコにするよりこっちのほうが世間に知らしめるっていう意味でいいかもね



74 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:47:45.72 0 ID:

建前とか綺麗事なしの
本音でぶつかり合う経験が明らかに不足しているので
2ちゃんで経験を積むべき



76 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:48:19.20 0 ID:

タラコは好きじゃないがこれはどう見たってタラコが正論だろw



81 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:51:02.40 0 ID:

写像ごときで勝ち誇っちゃうのか



83 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:51:34.31 0 ID:

勝間がまろゆこをどうせ頭の悪いひきこもりだからボコボコにしてバカにしようと思ってたら
まさか頭が良くて簡単に反論されて困った
だけど相手を認めるわけにはいかないから詰まったら話題をそらしてるの図



92 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:54:01.80 0 ID:

>>83
つーかひろゆきが味方だと思い込んでたんだろ
適当に話を盛り上げてくれると思ってたらまさかの揚げ足取りでボロボロっていう

さすがにひろゆきの意地が悪いと思うけど



96 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:55:42.06 0 ID:

>>83
頭がいいっていうか真っ向勝負するタイプじゃなくて揚げ足とりしてくる奴のやっかいさをしらんかったんだな

今まではそういうタイプとやりやってなかったんだろ



87 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:53:00.21 0 ID:

勝間は、攻めきれないと話をズラしながら自分を意見で押し切ろうとする
よくいる言論人のパターンだな



90 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:53:52.03 0 ID:

写像が唯一の隙だったので
藁をも縋る思いですがり杉w



93 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:54:35.29 0 ID:

だめだわこりゃ的なこと言ったら対談としてはいかんだろwww



94 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:55:04.51 0 ID:

勝間切れ者だと勝手に思ってたけど全然討論相手の下調べしてないのかね?
したらひろゆきみたいなのには近づかないほうがいいってその頭脳でわかるだろうに




97 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:56:01.83 0 ID:

>>94
それが結論だろうな
お客さん相手に話すにとどめときゃいいのに、ひろゆきみたいな異常者と対談してもいいこと何も無いのに



99 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:56:33.49 0 ID:

つーかひろゆきって凡人だぞ



106 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:58:10.10 0 ID:

議論の目的がないのに議論するなよ

まずは、若者の企業率を上げるにはどうしたらいいのか?

ぐらいのコンセンサスが得てから議論を始めろよ



108 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 17:59:14.32 0 ID:

だってまろゆきの仕事じゃ無いじゃん
所詮遊びでしょ だから適当にあしらっただけ

そんなことより偉そうにしてるおばちゃんをちょっと苛めてあげようと思ったから出演したんだよ
糞真面目な答えを期待する方がバカ



112 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:00:00.41 0 ID:

ひろゆきが相手の意見に同意するところを見たことがない



114 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:00:34.22 0 ID:

日本は若者の起業率が低い
これが事実としても何故問題なのかはっきりさせないと議論する意味がない



115 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:00:39.37 0 ID:

勝間が思い描く”幸福”が一方的すぎて
ちょっと茶々入れたくなったんだろ
ただ最初から論破する気満々で笑える




116 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:00:48.94 0 ID:

年寄りが起業するのの何が悪いの?
なんで若者が起業しなきゃいけないの?

最初に質問してきたのはおばさんなのに一切答えられてないじゃん



119 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:01:35.86 0 ID:

何で起業率が低いのについて議論したくても勝間が逃げちゃうんだもの



120 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:01:55.81 0 ID:

これ別にひろゆきじゃなくても論破できるよ



123 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:02:38.35 0 ID:

日本はカレーばっか人気者でハヤシライスが虐げられてて問題だ



126 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:02:56.77 0 ID:

勝間はひろゆきごときに論破されたら経歴に傷がつくから必死
ひろゆきはどういう結末を迎えようが毎日ゲームやってるだけだからどうでもいいw




140 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:05:51.32 0 ID:

勝間は若者が起業しないのが問題
そういう社会インフラがないっていってる 意欲とか


でなんで起業しないのが問題なの?ってひろゆきが聞いてるだけ
上げるためにどうすればいいなんていう質問を一切してないのが勝間



144 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:07:00.23 0 ID:

>>140
勝間もひろゆきが2ch立ち上げた時の経験とかを面白おかしく話てくれると思ってたんだろうなw



143 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:06:49.39 0 ID:

なんていうかこの対談にはいまいち写像が見えないんだよね



146 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:07:26.19 0 ID:

勝間の鼻の穴に吸い込まれそうで怖い



147 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:07:35.61 0 ID:

なんで起業しないのが問題なのか
勝間はあれだけ本売って煽ってるんだから
サクっと答えられなきゃいけない立場



148 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:07:36.04 0 ID:

若者の起業率をあげるにはどうすればいいかと聞けばいいのに
訳のわからない前提を持ち出す方がバカ



153 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:08:58.78 0 ID:

ここまで理屈で説明出来無い人も珍しい



156 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:09:52.09 0 ID:

私は負け組の味方!みたいな感じで自己陶酔しながら最後の動画で言っとるが
ひろゆきが写像というの知らなくてそれを知ったときまさに知識面での勝ち組を誇ってるんだが・・・偽善者だよね完全に



160 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:10:57.69 0 ID:

>>156
勝間ってもともと負け組みに味方じゃなかったんだけどなw
貧乏な男は子供作る資格ないとかw



158 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:10:29.88 0 ID:

勝間ブログのコメントワロタ
「山田太郎」多すぎだろw



164 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:12:05.98 0 ID:

負け組を勝ち組にするのがあたしの使命!って感じかな
激しく気持ち悪いんだが



170 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:14:13.94 0 ID:

>>164
そう思っていても負け組みから搾取してるだけだろ
自己啓発ハマる人間は例外なく負け組。



168 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:13:26.97 0 ID:

若者の起業率が低いのは問題ですよね
って言われたら何でですか?
ってなるだろ

あそこは
若者の起業率が低いのはなんでなんですかね?
ではじめて議論が始まる

あれは勝間が悪いだろw



173 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:14:45.32 0 ID:

でもまぁどっちの意見が正しいのかって言われたらひろゆきってなっちゃうなぁ



174 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:15:24.43 0 ID:

若者の起業率が低いのが問題だと思う理由を
ちゃんと説明すれば良いだけなのに
なんでそれが出来無いのだろうか



175 名前:359416023110252 :2010/05/03(月) 18:15:26.95 O ID:

ひろゆきだけはガチ



176 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:16:21.54 0 ID:

勝間頭固いなあー
今の勝間の感性じゃニコ生デビューは難しいわ



178 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:17:17.48 0 ID:

ひろゆきは大人だな
俺だったら途中でキレてうんこで遊び始めるよ




181 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:17:32.55 0 ID:

勝間の大企業は優秀だと思わないっていう考え方もおかしいだろ
何なんだろこの人



183 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:18:19.32 0 ID:

どっちが人生楽しいかって言ったら俺はひろゆきになりたいw



184 名前:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/05/03(月) 18:18:34.40 0 ID:

勝間、お前が2chで叩かれて嫌なだけだろw

お前なんか叩かれて当たり前だろw
人を騙しにくくなるからって怒るなよ。



186 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:18:53.78 0 ID:

ひろゆきとまともに会話できた人は今までに一人もいないから
別に恥じることではないと思うw



189 名前:359416023110252 :2010/05/03(月) 18:19:40.21 O ID:

ひろゆきも
「この人なんて頭悪いんだろう?」
と思っただろうなあ



194 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:20:24.89 0 ID:

女って綺麗事で生きてこれちゃうからこうなる



195 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:20:44.08 0 ID:

ホリエモンとひろゆきならお互い同じレベルで会話できるでしょ
勝間の場合は絶対自分の方が正しくて優秀と思ってるから無理



203 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:22:36.80 0 ID:

頭がいいのと教養があるのとは違うからな



209 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:24:14.74 0 ID:

つーかひろゆきは何もやってないから
勝間が勝手に自爆繰り返してるだけ



228 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:31:01.32 0 ID:

これこれが人間の幸福なんだ!って感じだもんな なんと独善的な女か



233 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:33:37.35 0 ID:

ある田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。
すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。
旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建て、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから? そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」

「それで?」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」



234 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:33:38.39 0 ID:

俺も母ちゃんとこんな感じの口げんかよくしたわ



253 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:40:13.11 0 ID:

こんなバカでも自信を持って生きていけるんだぜ
俺は勝間さんから勇気をもらったよ



270 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:46:26.36 0 ID:

しょうがないよ勝間が人格攻撃始めちゃうんだもん



271 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:46:39.02 0 ID:

勝間は若者を路頭に迷わせたいってことでFA?



309 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:56:33.94 0 ID:

あめぞう時代からひろゆき知ってるやつならあいつの凄さは充分わかってるはず
勝間ごときが太刀打ちできる相手じゃない



311 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 18:56:46.30 0 ID:

勝間が好きなのって勝ち組とも負け組とも言えん会社に就職した
自称ビジネスウーマンの無能な行き遅れお局タイプだろ



361 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 19:50:53.06 0 ID:

トレース云々の、勝間の理論破綻ぶりとひろゆきの最後の突っ込みが最高におかしかったな



379 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 20:04:31.40 P ID:

勝間の言う事信じてほんとに幸せになった人ってどれくらいいるんだろ



380 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 20:04:58.84 0 ID:

>>379
ああいうのは自己肯定に使うものだから



381 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 20:06:00.50 P ID:

他人の言葉をかりないと自己肯定できないってなんか悲しいね



382 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 20:06:08.56 0 ID:

勝間の必死に勝利宣言(笑)が受けたw
昔の2chを思い出したよw



419 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 20:21:19.78 0 ID:

org857943


ワロス



510 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 20:55:15.59 0 ID:

ひろゆきって自分で2chにネタ投下するのもうまいな
自作自演とはこのことか



559 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 21:14:35.93 0 ID:

私今絶好調だから
余裕でやりあえる
とか思ったんだろうな



603 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 21:37:11.55 0 ID:

世間に顔が割れた人ほど匿名性を嫌悪するのは当然なんだよな
言ってみれば匿名性とは彼らの既失権なんだ



606 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 21:38:33.45 0 ID:

別にネットなら勝間でも匿名でやれるじゃん
単に匿名だとメリットないってだけで



360 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 19:49:35.47 0 ID:

明らかに感情が表に出るような人は議論にならないよな



668 名前:名無し募集中。。。 :2010/05/03(月) 22:04:13.06 0 ID:

いま見たけど高飛車熟女が言葉で調教されてM女化する過程を丁寧に描いたエロ動画だな



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